改革分配制度化解社会公平危机0推台锯

改革分配制度 化解社会公平危机

——和记者对话录

提问：记者

回答：陈浩武

地点：北京

分配公平是经济发展伦理的核心

记者：中国改革开放三十多年，取得的成就是有目共睹的，但是发展的道理同发展的伦理并不对称，贫富差距越来越大？

陈浩武：不可否认，中国30多年的经济发展，是一个世界的奇迹。的确，这么大的一个体量能够保持百分之九甚至百分之十左右的发展，在全世界都极为少见。

大家知道，邓小平有句名言：发展才是硬道理。邓小平的这句话，30多年来，成为各级政府发展经济的圭臬，成为推动中国经济发展的强大动力。中国古人有言，智者千虑，必有一失。发展是硬道理没有错，但是，只强调经济发展的紧迫性，强调发展经济对于中国现代化的积极意义，忽略了发展的伦理性，也会有大问题。什么是发展的伦理？我觉得包括以下几个方面：第一，经济发展和环境的协调性，即经济的发展必须建立在环境保护，环境可以承受的前提之下，经济的发展不能以毁灭环境为代价；第二：发展要尊重人，尊重劳动者。人是发展的主体，人的权利的完善是发展的目标；第三：发展成果的分配要体现社会公平正义，即经济发展成果要为全社会成员共同享有，国家要通过调节分配制度，不能使贫富差距过大。今天，之所以要提出发展的伦理，注意分配不公这个问题，是因为我们要警惕发展的刚性去压倒发展的伦理。发展的伦理是什么？核心就是社会公平。

记者：现在的问题在哪里？

陈浩武：现在严重的问题在两个方面。一个是经济发展导致环境严重破坏。大家有目共睹的，北京的雾霾对民众的生活已经产生极大的影响，中国雾霾面积达到240万平方公里，沿海和中东部地区基本陷入雾霾污染。水体和土壤的污染已经到了危及生存的地步。另外一个就是贫富差别迅速扩大。反映贫富差距的社会学指标基尼系数，近年来急剧上升。1978年是0.31,2000年就上升到0.417.国际社会认为，0.4就是红线，是危机信号。2006年再上升到0.496，接近0.5！现在的情况更为严重。显然，从这些来看，中国经济发展的伦理已经有很大的问题。

改革收入分配制度应先确立公平理念

记者：您评价说，中国的成功应归结于政府掌握了全部的资源。而将政府所掌握的资源如何改革才能更有利于社会公平？

陈浩武：我在很多场合都谈过这个问题，就是如何认识中国经济发展的特征？上个月在台湾大学和研究生班的学生交流时，也提醒他们如何了解了中国城市化。我们观察中国30多年的经济迅速发展。有五个方面需要特别注意：第一，土地制度；第二，户籍制度；第三，财政税收金融制度；第四，市县际区域竞争；第五，中国极权式的政治结构。

比如说，一个城市的主要领导，市长或者书记，为了引进一个重大外资项目，或者要做一个重大投资，他可以把银行行长，土地局长，工商局长，国税地税局长，公安局长等等召集在一起开会，明确分工。你负责贷款，他负责征地，你负责减税，你负责企业登记。这样的局面，只有在中国会出现。在民主政体的国家，在自由市场经济的国家，是根本不可能的。别人银行都是私有的，你市长凭什么要我给你贷款？别人土地都是私有的，你凭什么要我 拆迁？公安局更没有义务派警察去吓唬那些拆迁的“钉子户”，那是违法的行为。所以说，中国有一个成功的秘密，或者说有一个奇迹的话，我觉得一个最大的就是政府控制了所有的资源。

然而，一利必有一弊。成功归成功，问题归问题。我们国家现在所面临的收入分配不公平，也和这种政府掌握几乎所有的资源有关。政府掌握了太多的资源，必然会导致弱势社会。我们现在的社会公平之所以丧失，就是因为政府太强而民间太弱。社会财富的分配，政府占有太多而民间占有太少，资本占有太多而劳动掌握太少量。社会危机又往往因分配不公而引起。

记者：这样的改革该怎么理解？

陈浩武：改革收入分配制度，首先要确立社会公平的分配理念。然后从一次分配到二次分配，两次调节，逐步实现社会公平。

从一次分配来讲，当前的关键是减税。

这些年来，我一直在呼吁减税。我认为，中国现在财政体制改革的根本方向，应该是减税。之所以强调减税，是因为中国税负太重，特别是中小企业税负太重。我曾经去调查过很多中小企业，由于劳动力成本上升，由于原材料价格上升，企业的利润已经非常薄，再加上沉重的税收，让他们苦不堪言。2012年，全国中小企业交税高达3.8万亿。完全可以减掉一半！

问题的关键是，政府收取税收以后，又不把收取的税收利用在社会福利上。要知道，官僚阶层消费税收，实际上是无底洞。其实，我们的官僚阶层可以从两个方面来减少税收：第一，减少税收的同时，把税收用于社会养老金，医疗救助等方面。并且，还需要调整预算，不如此就无法整治官僚乱花钱的问题。

从二次分配来讲，当前的关键是发展社会福利

中国不仅税负重，关键是政府收取税收以后，又不把收取的税收利用在社会福利上。西方关于税收有个基本原则，即“税收对应福利”。所有的税收，都是为了社会福利。

三十多年来，我国以9%—10%的GDP速度迅速成长，经济总量也在不断的攀升，但是普通老百姓究竟在多大程度上分享到经济发展成果？其实不多。老百姓的住房、教育，医疗，养老等相关的社会福利没有从根本上得到改变。看不起病，上不起学，买不起房，养不起老，还是一个相当普遍的现象。据财政部的资料：2007年政府直接用于老百姓的医疗卫生，社会保障和就业福利的开支，总共6000亿元，仅仅为全年GDP的百分之2.4,人均461元。而同期美国的这几项开支为15000亿美元，人均5000美元。一个社会最基本的几项福利，现在都出现了极大的偏差。

和普通老百姓的社会福利的极低水平相对应的是，政府占有太多的财富。还是说2007年，这一年国家财政税收增加了百分之三十一，达到5.1万亿，占 的百分之二十一，相当于3.7亿城镇居民的可支配收入，相当于12.3亿农民的纯收入。就是说，政府要相当于这么多的人才能供养！

记者：分配制度又该如何改革？

陈浩武：刚才我强调的两点，一次分配改革税收制度，二次分配建立社会福利体系，说到底，就是要管住政府的两只手：一只是政府从老百姓这里拿钱的手，另外一只是政府花钱的手，只有管住政府的这两只手，让他不乱征税，而且预算透明，不乱花钱，不是胡吃海喝，不是乱建面子工程。这就是解决分配不公的切入点

资源垄断会伤害到社会公平和风气

记者：您觉得垄断对社会公平有什么危害？

陈浩武：国进民退对社会公平有极大的危害。因为国有企业垄断了很多基础性的资源。这种垄断会损害社会公平，还会损害社会风气。因为垄断的存在，就必然导致权力的寻租。国有企业垄断了基础性资源，垄断了上游产业，那么其他产业，民营企业，只有依靠这些基础性企业，上游企业来释放盈利机会，这就会形成对上游企业的依附性。现实生活中的大量事实说明，这是导致权力寻租，权力和资本勾结和贪污腐败的温床，形成一种制度性的腐败。如果继续这样存在下去，那么必然会严重的败坏社会风气。

我再举一个例子，空气污染的问题。雾霾产生的真正原因是什么？和我们生产的油品有很大的关系。中石油和中石化作为垄断企业，提供的油品却有问题，但是老百姓连一点问责的权利都没有。进一步说，这就说明了垄断的不仅仅是资源，还有权力。

记者：权力垄断和分配不公有什么关系？

陈浩武：改革开放30多年来，我们付出了很大的带来换来了效率的提高。如今，效率的确上去了，但是公平却失去了。所以，贫富差距的扩大，大家最痛心的就是极少数的人控制着这个财富，从而也导致了分配不公，进一步导致了社会公平的丧失。问题的关键是，这些庞大的财富又不是通过他们辛勤劳动换来的，也不是聪明才智，更不是科技发明所得，而是依赖政策，依赖政治给他们的权利所得，这是大家现在最不能接受的问题。

如今，改革是最大的红利，而怎么样进行改革才可能达到社会公平呢？我想有以下几个方面：首先是我们的制度改革。你们在那里大鱼大肉的吃喝，老百姓在那里受苦，所以这个制度改革应该是财税制度的改革。这个改革在第一次分配的时候要解决公平的问题，要让财富流到民间，要藏富于民，然后第二次改革的时候，要把财政支出重点放在教育、医疗、养老、保健这些民间的基本福利上。我们的财政要从建设性财政转向提供公共福利财政上。其次是土地政策要改革。再次就是垄断行业改革。垄断行业存在一定的既得利益集团，必须改革，不改革中国的社会就会很危险。前面我讲过，只有改革才是最大的红利，特别是主动改革，才是化解社会危机的最好办法。

分配不公会引发社会危机

记者：也就是说分配不公会引发社会危机？

陈浩武：是的。一方面由领导集团主导的社会改革正在进行。何谓改革呢？就是由执政者来主导的改良。但同时，由于社会矛盾的加剧，革命的因素也在成长。何谓革命呢？就是由非统治者来主导的，由民间的、社会的力量来主导的一个行为，是由民众、一些突发性的事件所造成的行为，且这种行为它是不可预计的。但是会对这个社会未来的走势产生极为大的影响。古人说“有恒产者，有恒心”。因为你手上有财富了，所以你一定是希望这个社会稳定一些的。反过来那些没有恒产的人就不见得。比如说在前年那场中日矛盾的游行中，有些地方的商场就被抢、被砸，这是一个什么行为呢？这是谁去做的？马克思说无产阶级在革命中失去的是锁链，获得的是全世界。这是一种低成本高效益的交易，失去的锁链，获得的是全世界的财富，谁都愿意去做这种事。所以，未来这个社会他会有以一个什么样的趋势去变动，也是人们应该关心的问题。我希望这个社会是在一个良性的、有序的、通过变革的方式在可控的范围内达到这个社会转型。这才是国家之福，人民之福。

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